證大金服：《中國經(jīng)營者》專訪證大戴志康：“跨界投資人”再出發(fā)

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劉：從金融到地產(chǎn)到文化藝術(shù)到大健康，您在每一次跨界的過程當中，您判斷的基準是什么，如何選擇落地的抓手?

戴：因為我的職業(yè)起步是做投資，投資都是對未來而不是對過去。過去好的東西，價格都在那兒，只有對未來的東西，大家評判彈性會非常大。你需要有本事能夠?qū)ξ磥砜春茫钱斚虏辉趺幢蝗酥匾暤?，那一定是便宜的，所以做投資家要永遠對未來進行思考。思考多了就慢慢成為一個哲學問題。我在人民大學學金融，在清華五道口學的也是金融，到了上海2000年前后我到復旦學了科技哲學。因為在投資界待久了，我發(fā)現(xiàn)偉大的投資家都是哲學家。

劉：那您在2015年當時徹底地放棄掉房地產(chǎn)領(lǐng)域，當時您是感受到了大勢中的哪些東西，讓您非常堅定地做出了這樣一個決定?

戴：有客觀和主觀。客觀是過去我在房地產(chǎn)這個行業(yè)“玩心”太重，作為企業(yè)家我要回到我能夠發(fā)揮和體現(xiàn)自身價值的新的場景。主觀上就是自己覺得“我不能就這樣吧”，想當年也是跟現(xiàn)在商界那些大牌一起起步的，人家做得那么成功，自己那么地“不成功”，我是不是還得折騰一點讓他們想不到的東西，未來再回來。所以一定要尋找未來。

大健康產(chǎn)業(yè)需要有科技做抓手

劉：現(xiàn)在我看到證大的介紹中，您的布局中有金融投資、文化藝術(shù)、大健康。在這些領(lǐng)域當中，您現(xiàn)在個人時間精力用得最多的是哪一塊?

戴：真正要走向一個未來產(chǎn)業(yè)，最好輕裝上陣，干一件事。

劉：那您覺得接下來做的，您的出路在哪里呢?

戴：實際上我自己的出路，我已經(jīng)在幾年前想明白了，就是要做大健康產(chǎn)業(yè)，要做自主研發(fā)的科技。這就是我三年前已經(jīng)開始布局的，大健康背后要有硬的抓手：科技產(chǎn)品。生命科學的源泉在哪里?我認為生命科學最偉大、最有效的來源是中國的中醫(yī)。所以中國傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)醫(yī)學里面蘊含著未來的科學，并且會對整個科技革命帶來新的推動。

劉：所以現(xiàn)在您在古代科學智慧寶庫中樂此不疲地汲取養(yǎng)分。

戴：學習不僅僅是我自己學習，我找到了在這個領(lǐng)域里面有成就的一批科學家。

劉：所以我發(fā)現(xiàn)其實您是左手投資右手實業(yè)，在有一些領(lǐng)域您自己就參與進去了，互相學習。蘇院長，聽到現(xiàn)在您對戴總現(xiàn)在在做什么的疑問慢慢解答開了么?

蘇：我大概明白戴總最近在忙點什么或者在思考點什么。他認為大健康里面有很多科學技術(shù)的內(nèi)涵，可能這也是他目前著力去做、去推動的一件事情。這個我覺得也很有新意，給我們整個國學的發(fā)展，給我們傳統(tǒng)文化的繼承開辟了新的領(lǐng)域。

小資金撬動大市場

劉：2011年，戴總您力排眾議，再次投資了連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，喜馬拉雅FM聯(lián)合創(chuàng)始人余建軍。2013年，喜馬拉雅FM正式上線，目前喜馬拉雅FM擁有4億手機用戶，在2018年完成最新一輪4.6億美金融資后，估值超過200億元，處于國內(nèi)在線音頻市場的第一梯隊。在投資喜馬拉雅FM的過程中，您遇到了哪些機會和挑戰(zhàn)呢?

戴：實際上我職業(yè)生涯27年只有前9年是純做投資，我想做一個創(chuàng)投家，自己創(chuàng)業(yè)和投資合在一起做，到一定時候我會投到一個集中的地方來，然后自己經(jīng)營發(fā)展這樣一個產(chǎn)業(yè)。我做喜瑪拉雅中心房地產(chǎn)的時候，我就覺得我們不能落下那個時代虛擬空間、互聯(lián)網(wǎng)、電子商務這些代表，所以我就去投了一個喜馬拉雅FM。

劉：這個創(chuàng)業(yè)的想法源于您還是源于余建軍先生?

戴：源于我，我把他找來。

劉：為什么您覺得他能做成您心中的這個虛擬空間呢?

戴：他已經(jīng)創(chuàng)業(yè)做了好幾樣東西，雖然不怎么成功，但他是一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，一個屢戰(zhàn)屢敗還繼續(xù)戰(zhàn)斗的人。而且他比我們年輕，又是科技界的人，而我只是一個有想法的房地產(chǎn)商，所以一定要找到這樣一個團隊，去實現(xiàn)我對于互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間的夢想。但最后他們做的不一定是我所想的，他們走了他們的路，我全力支持，不干涉他們。

蘇：跟您的設想還不太一樣，可以告訴我們當中的差異在哪里么?

戴：一開始我想做的是虛擬空間，類似現(xiàn)在AI人工智能這樣的想法。

蘇：過于超前了。

戴：推動這個需要更大的投資，可能要熬更長的時間，感覺撐不起，所以就立刻轉(zhuǎn)型，從互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向移動互聯(lián)、手機互聯(lián)，做面向用戶端的產(chǎn)品服務。所以想到了做語音，它有一個很大的特點就是伴隨性。我們在做到三億用戶的時候，我們總共投資用掉5、6個億的現(xiàn)金，同時代那些做視頻網(wǎng)站的，幾十億上百億的投資已經(jīng)進去了，而我們才幾個億。這個就給我們這些資本相對比較弱的人一個機會進入。投資選擇也要有這樣的匹配，找到巧勁。

劉：不敢跟大佬聊天，王健林說1個億是一個小目標，戴總說5、6個億是一個資本比較弱的狀態(tài)。

戴：這5、6個億是在7到8年里面用的，不是一年里面用的。

劉：其實它的投入是非常小的，尤其是相對那么大的用戶量。

戴：對，作為一個大平臺，沒有一個平臺不是投資幾十億幾百億來做的。

蘇：所以您還是用一個比較小的，相對比較少的投資，獲得了一個很好的產(chǎn)出。

戴：對。

創(chuàng)業(yè)者要大氣有犧牲和包容精神

劉：我聽說的故事是，在余建軍先生前幾次的創(chuàng)業(yè)過程中，好像您也一直都投資了他?

戴：不是，我對他是投了兩輪(喜馬拉雅FM)，但之前他有別的創(chuàng)業(yè)。

劉：那個時候是因為您找不到別的團隊，只能投他了，還是說您覺得他身上有成功的特質(zhì)和基因?

戴：也不是，我做投資不是到處分散投資，我看準了一個方向就走到底。這個人如果沒有被否定，他做錯了眼前的事，沒關(guān)系，再做。因為本身我們要插進去做互聯(lián)網(wǎng)，這過程中是要試錯的，沒有什么事情是一下子成功的。尤其是跨界，所以要有一點彎路，允許試錯。不要想著只要成功不要一點錯誤，沒有這樣的人生。

劉：那作為一個投資人，在選擇您的這些投資標的的創(chuàng)始人的時候，您比較看重他們身上的哪些特質(zhì)?

戴：首先創(chuàng)業(yè)者要大氣，不要斤斤計較，雖然做企業(yè)做經(jīng)營要講究，比如細節(jié)的管理，但是我會覺得一個人如果能夠按照最簡單的方式解決事情，那么這個人可用。

蘇：中國不是有句古話叫親兄弟明算賬么，從管理學的角度您在一開始不也是要把權(quán)責利分清楚么?戴：那也不完全，我們創(chuàng)業(yè)的時候我是大老板，我占股65%，他們占30%多，但后來慢慢退出。我覺得這個團隊很有領(lǐng)導力，他們能領(lǐng)導這個企業(yè)，那就讓他們來領(lǐng)導，做大股東。

劉：那除了大氣之外呢，創(chuàng)業(yè)者還需要有什么特質(zhì)?

戴：當然所有創(chuàng)業(yè)者還需要有犧牲精神、要有包容精神，不同的行業(yè)要求也不盡相同。

投資藝術(shù)品更看重文化傳播的成功

劉：還有一塊，是在文化藝術(shù)領(lǐng)域當中，您打造的藝術(shù)品交易平臺叫做喜馬拉雅藝(交藝網(wǎng))。其實近幾年很多人也在嘗試做平臺，但幾乎都是風聲大雨點小，很少有人能夠做出來，似乎到目前為止還沒有。

戴：這是一個大的難題，不是輕易能做的，尤其是它的非標準化、它的價值評估方式，所以我也不認為這是一件容易的事情。我們也是帶著戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，不要花特別大的錢來亂搞，就是慢慢來。

劉：我的感受是，您似乎在用一種金融的方式在做它，包括看到您做的一些指數(shù)，是不是用您金融學的背景，以一些量化的數(shù)據(jù)把這些藝術(shù)品非標的東西去表達出來?

戴：對，是的。

蘇：現(xiàn)在也有很多這種藝術(shù)品交易平臺，其實做得并不好，也沒有什么交易量，魚龍混雜。

戴：很多藝術(shù)品交易平臺都還停留在工藝品、低價值的層面上，越跟物質(zhì)靠得近的就越容易評估。越是精神價值、藝術(shù)價值越高的東西越難評價。

劉：但您想做點難的?

戴：對，我想做點難的，這要求必須對金融交易和對藝術(shù)價值同時理解的基礎(chǔ)上，再加上互聯(lián)網(wǎng)的方法，才有可能把這個事情做成。

劉：它有可能成為藝術(shù)品領(lǐng)域中的另一個喜馬拉雅FM嗎?

戴：我們還在艱難的孕育過程當中，還沒有真正出生成為一個“壯男兒”。

劉：但您對它的愿景呢?戴：我對它的期待不是商業(yè)的成功，而是說文化藝術(shù)傳播的成功。從商業(yè)性來說，它不是一個大產(chǎn)業(yè)，就是你全壟斷了，這個產(chǎn)業(yè)也不算最大。

劉：您不是把它當生意，而是當您興趣愛好的延伸?

戴：一個興趣愛好的發(fā)展，把過去對文化藝術(shù)的愛好和追求有個交代。

牛市里面要傻一點

劉：我們知道戴總您對二級市場非常地關(guān)注，據(jù)說去年八月份您就開始呼吁可以去買入了，那對于后續(xù)發(fā)展您怎么看待呢?很想聽聽您的解讀。

戴：我從資本市場的創(chuàng)立就開始參與了，創(chuàng)建資本市場是在計劃經(jīng)濟時代，開的一個小口子。即使在市場經(jīng)濟時代允許炒股也是在整個大金融市場開的一個小口，一直把它當作實驗試驗來看。我認為未來中國要搞科技創(chuàng)新，就要有人來買科技股。過去中國資本市場沒有能力來發(fā)展承載這樣的一些產(chǎn)業(yè)，所以很多好公司都到海外去上市了，而這次國家搞科創(chuàng)板，同時搞注冊制改革，是真正來抓資本市場的核心，來為未來的時代營造真正的中國環(huán)境。所以買股票，買別人的股票也有機會，自己去做創(chuàng)新、做科技企業(yè)，也有機會，所以這兩邊我都可以抓。

劉：我們再替觀眾朋友提一個小問題，我們看到郭廣昌先生在(2019年)綠公司年會上說了一句話，股市3000點的時候你該貪婪，股市6000點的時候你該恐懼。那以您在金融界的專業(yè)經(jīng)驗，您對頂部有沒有一個預判?

戴：現(xiàn)在根本不用想著頂，一路都可以買。

劉：買到什么時候該恐懼呢?您同意郭廣昌先生說的3000點該貪婪6000點該恐懼?

戴：這個看具體情況，因為股市都是階段性往上走的，如果是個大牛市，它也會有階段性。如果每次非得要找到這個階段性的頂，有本事可以這么做，沒本事就傻傻地等個二三年、三四年。

劉：因為大勢來了，這個勢態(tài)不會輕易地扭轉(zhuǎn)。

戴：對，大勢來了，最“傻”的人賺大錢，太聰明的人往往不掙錢。

劉：那您覺得您是聰明的人還是……

戴：我做股票要傻一點，創(chuàng)業(yè)的時候聰明一點。牛市里面要傻一點，熊市里邊睜三個眼睛也恐懼，也跑不贏。

未來新興產(chǎn)業(yè)有投資機會

劉：目前如果我們從產(chǎn)業(yè)投資角度捕捉一些戰(zhàn)略機會，您會有哪些戰(zhàn)略建議呢?

戴：因為我在思考未來，比如證券市場的機會一定建構(gòu)在新興產(chǎn)業(yè)的興起。周期性的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在今天和未來的十年八年，都會處于調(diào)整期，股票市場、資本市場要真正起來要有新的產(chǎn)業(yè)、新的企業(yè)。科創(chuàng)板目前申報了五十家八十家，第一批已經(jīng)開始了。未來不是八十家，新的科技企業(yè)應該像我們過去的上市公司有三千家五千家，未來在這新的三五千家企業(yè)里面，通過比賽，出現(xiàn)一批像華為那樣的公司。這是未來二三十年我們要期待的。這個期待就是我們今天做股票投資的人需要關(guān)注的。

劉：那從具體的板塊來說，比如說現(xiàn)在資本市場上新能源、5G(第五代移動通信網(wǎng)絡)、醫(yī)藥，特別的火，您怎么看。

戴：現(xiàn)在股票市場上漲的第一波，什么5G概念，都是虛幻的，沒有真技術(shù)的公司股票先漲起來了。第一波漲的都是馬前卒，先鋒，但基本上都是“烈士”，好公司應該在后面慢慢出來的，但是這些先漲起來的概念就預示著一個方向。

劉：您覺得大概要多久這個好公司會慢慢冒出來啊?

戴：就像我要做這個產(chǎn)業(yè)，我自己知道一個周期，要拉人、拉隊伍、搞實驗、做研發(fā)、做成產(chǎn)品到商品，這過程前前后后沒有七八年，怎么可能有好的東西呢?

劉：我們要投資一家好的公司，他本身要沉淀這些價值是需要時間積累的。

戴：沒錯，真的好公司是賽出來的，所以最好的東西是大家看不懂的?？炊氖虑榇蠹叶紩?，一堆人干。

用人要用能夠做增量和創(chuàng)造的人

劉：您是新滬商大商學院的導師，作為師傅，您最希望他們從您身上學到的是什么呢?

戴：學經(jīng)驗教訓，至于說怎么學創(chuàng)新，我覺得創(chuàng)新是天生的，學不來。創(chuàng)新就是不安于現(xiàn)狀的這種性格，是骨子里的東西，學不來。

劉：那您曾經(jīng)誤判的經(jīng)驗教訓，有這樣的案例可以分享么?

戴：誤判的主要是人不是事，對人看錯了，事情沒有看錯。我這個人經(jīng)常靜下心來思考各種各樣的未來，所以對這個時代的節(jié)點我是能把握得蠻準，倒過來弱點就是判人，判人就需要跟人多交往，喝酒、打牌、旅游，一起混。

蘇：您能不能告訴我們，看人最主要是看什么?比如我們經(jīng)常講德才兼?zhèn)浠蚴瞧渌芰Φ鹊?，有沒有一些核心的，根本的東西?

戴：不同場景要各得其所，用人盡量要用能夠幫你做增量和創(chuàng)造的人，最好這個人他能幫你創(chuàng)造十分自己要一兩分。最怕這個人想要十分自己只創(chuàng)造一兩分。人都有貪心，你可以批評他貪婪，但是他要的從哪里來，是他自己創(chuàng)造來的還是從別人那里再分配來的是有區(qū)別的。有些人很會鉆營不創(chuàng)造，有些人創(chuàng)造，但也要鉆營。

蘇：但是他可能是從增量當中拿到一部分。

戴：他應得的對吧，所以不同場合用不同的人，應該這樣說。

蘇：今天聽了戴總的一番談話，我們看到情懷和追求在戴總身上顯得特別突出，但是更重要的是戴總在這個過程中有一個良性的發(fā)展，在情懷和商業(yè)之間找到一個平衡，然后不斷地推動事業(yè)的發(fā)展。

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